倪光南:中国软件内需优势明显 是关键产业
发布日期:2008-05-22 作者: 来源:腾讯科技

腾讯科技讯 5月21日上午10时,中国工程院院士倪光南做客腾讯院士访谈,就国产软件的发展与广大网友进行在线沟通,以下为其访谈精彩观点及访谈实录。

核心观点: 
- 软件产业作为一个基础性、战略性、先导性的产业,因为它关系到一个国家安全,以及我们推进信息化、工业化的融合,是一个关键性的产业。 

- 印度和我们的情况不太相同。因为他们主要是靠出口来拉动,出口导向,为了满足国外对它软件加工、服务的需要包。但是他们工业没有像中国有内需的拉动,没有整个信息化需求。而我国正好相反,可以形成了一个比较完整的体系,也形成了一定的规模。这是中国的一个优点。 

- 刚才说到我们的软件产业发展很快,可以通过数字来说明,但另外一方面我们看到,中国软件企业都很小,特别是和外国跨国公司相比,我们在规模上、竞争力方面还是比较差。特别是一些基础软件、平台性软件,往往被跨国公司所垄断。 

- 很多人误解,外包这就是软件产业,在中国来讲,中国软件产业主体是面向国内市场信息化的需求,外包对中国来讲不是很重要,对印度很重要,印度80%以上都是做外包业务,就是软件和服务外包。中国主要是国内市场的需求,出口只占2006年我国软件产业统计的3%。90%多的都是国内市场的需求,这是和印度本质上的两个国家的国情不同。 

- 比如说2002年,麦肯锡公司给中国软件产业做了一个报告,主张中国不要发展基础软件,与跨国公司进行竞争,应该做印度那样的工作,我觉得无可非议,因为站在它的立场上,觉得中国做这个工作对他们没有威胁,他们本来也不愿意做。 

- 我国软件人才数量在世界上数一数二的,但高水平、高层次的人才还是缺。 

- 中国有市场和人才两大优势,而且有国家自主创新的战略指导,但我们面对的一些跨国公司,比我们大很多,需要有一些政策支持,比如说18号文件的支持,包括市场、采购,政府采购,以及各种各样的相关采购政策。

主持人:各位观众,首先我们向在四川汶川大地震当中遇难的同胞们表示沉痛地哀悼。我们今天院士访谈栏目,请到的嘉宾是中国工程院院士,中国中文信息学会理事长,中国科学院计算机研究所研究员,曾任中国科学院计算所公司和联想集团董事兼首任总工程师倪光南院士,倪老师,您好。欢迎您。 

今天我们想请倪老师就国产软件方面的话题谈一谈他的一些看法。首先我们想请倪老师介绍一下目前国产软件的现状,还有就是我国与世界发达国家相比较,存在着哪些差异? 

                  中国软件规模比印度大很多 

倪光南:首先对四川汶川大地震受难的同胞表示深切哀悼,特别是我们感到,只有把我们国家建设更强大,来支援抗震救灾,包括重建家园。软件产业作为一个基础性、战略性、先导性的产业,因为它关系到一个国家安全,以及我们推进信息化、工业化的融合,是一个关键性的产业,非常重要。 

    我国软件产业,从2000年以后发展很快。从数据来,去年中国软件产业的整个销售达到5800亿,和2000年上市590多亿,增加了近十倍,这就说明我们中国软件产业进入了一个高速增长的时期,平均每年都有22-30%的增长速度。此时我国经济快速增长,GDP增幅约为10%。我们软件产业的增长应该是GDP增长的两倍到三倍。这是一个非常快速的增长。 

    现在是信息时代,信息社会,软件产业的重要性,不能仅仅用它的产业价值来衡量,因为它关系到在信息社会你是不是控制、掌握制高点的人。我们看到这是一个很好的形势,软件产业在高速增长。我们同国际比较,整体规模还比较小,但我们的增长速度比较快,2000年印度的产业规模比中国大,但是经过这些年,我们中国软件市场规模几乎比印度大了一倍。 

    由于我们国家经济快速发展,信息化推进快,所以我国软件的需求量很大,有各种各样的需求,所以在这种需求推动下,我们的软件产业同样有各种各样的需求,发展出一个比较完整,初具规模的产业体系。 

    印度和我们的情况不太相同。因为他们主要是靠出口来拉动,出口导向,为了满足国外对它软件加工、服务的需要,这就是我们说外包。印度的软件产品和服务的外包发展很快,但他们是以国外出口为主。所以他们在这方面搞的很好,去年也有四百多亿美元的产值,但是他们工业没有像中国有内需的拉动,没有整个信息化需求。而我国正好相反,可以形成了一个比较完整的体系,也形成了一定的规模。这是中国的一个优点。 

主持人:现在除了中国和印度以外,在信息软件产业当中,还有哪些国家比较强? 

倪光南:最强大的就是美国,美国在整个软件世界中大概占了40%。而且是制高点,就是说在一些重要软件领域,例如基础软件、平台性软件,往往都是美国跨国公司控制或者是垄断,这是美国一个特殊点,而且掌握了核心技术、掌握了软件平台。 


                美国的优势在于掌握的软件平台 

主持人:拥有自己的知识产权? 

倪光南:对,而且形成一种控制作用,在他们的平台上进行发展,或者是依靠他们的平台才能做一些应用或者做一些外包工作。所以美国掌握了整个软件产业的制高点、主动权。这是当前我们说软件领域最强大的。之后是欧盟,欧盟整体处于发达国家,但比美国是差一些,特别是一些基础性的软件平台,还是依靠美国。 


主持人:欧盟份额有多少? 

倪光南:不到30%。发展中国家当中,中国、印度在软件发展也是比较突出的。 

主持人:大致占多大的比重? 

倪光南:中国占7%左右,印度大概是4%。 

主持人:这在发展中国家当的软件哪个部分比较强。 

倪光南:在软件方面还算比较好的。 

主持人:看起来还是美国控制着。 

倪光南:欧盟很多国家加在一起还是比美国差很多,特别是基础性软件,平台性软件,应用软件都要在它上面运行,在我们产业链的高端,美国掌握更大的主动权。 

主持人:下面请您谈一下,目前我们国产软件发展的主要障碍是什么? 

倪光南:刚才说到我们的软件产业发展很快,可以通过数字来说明,但另外一方面我们看到,中国软件企业都很小,特别是和外国跨国公司相比,我们在规模上、竞争力方面还是比较差。特别是一些基础软件、平台性软件,往往被跨国公司所垄断。 

    我们做得比较好的,比如应用软件、各行各业的应用,还有嵌入软件,像手机里的软件、信息家电里面的软件、控制设备中的嵌入软件,是和应用捆绑在一起的软件,这些做的比较好。但我们在平台性软件方面就受到很大的制约。这是我们在软件方面的差距。一个是规模小,第二个就是重要的一些软件往往被跨国公司所垄断、控制。自我创新能力不够,和美国比还有很大的差距。 

主持人:相比较而言,我们国产软件相对来讲处于一个比较劣势的被动的局面。 

倪光南:特别是因为平台性软件是大家都要用的,是一种标准,这些标准往往被跨国公司所掌握,所以需要按照他们的游戏规则去做,在它的平台上去发展,所以受到很大的制约,使得我们的发展在各方面都受到很大限制。

               微软用事实建成行业标准 

主持人:发展空间也受到了压缩。 

倪光南:是。 

主持人:我看到了前段时间的报道,您提出来对微软的一些标准和国产标准,产生了一个竞争局面。我不知道您对这个事情的看法? 

倪光南:我刚才已经讲到了,对于软件产业发展一个很重要的问题,就是谁掌握这个标准,谁掌握这个平台,这是非常重要的。前不久,在软件界有一个很大的竞争,就是标准的竞争。涉及到的文档,我们叫做电子文档的格式标准。 

比如说你发一个邮件,就需要有一个文件格式,过去差不多二十年左右的时间,大家用的标准就是微软文档标准,因为大家用的软件就是微软Office软件,日常办公软件微软也占了市场的垄断地位,大家都用,所以就形成了一个事实标准。过去近二十年来一直都这样做。 

这个标准的问题是,因为这是一家公司拥有又不开放,所有文档都要用他的软件才能打开,这个做法我们叫做“锁定”,首先我已经形成了那么多文件,我打开这个文件,看这个文件,都是用他们一家公司的软件。这是一个很大的问题。你说是你控制的文档?恐怕不是,因为你需要用一家公司的软件才可以打开,所以你这个并不是完全掌握,而且也不是开放的,你不知道这个文档里面加了哪些信息。 

主持人:不是很透明的。 

倪光南:不开放。 

主持人:作为用户来讲也没有掌握这个情况。 

倪光南:对于文档的制约你也没有真正掌握,你用它的软件才能看文档,在信息方面你没有控制。在这个情况下,大家都觉得随着世界越来越开放。我国在2002年开始组织一些单位,开发我们国家自己的文档格式标准,这个标准是基于XML,这是一种开放性的软件,基于这样一种技术,我们国家开发了一个标准,叫标文通,标准文档通用格,我们叫做UOL。 

主持人:这比微软格式有哪些优势呢? 

倪光南:我们的格式是开放的,微软原来的格式是封闭的,不开放,是老一代的标准,技术上是二进制的标准,二进制就是1100代码组合的,但不是做软件的人看不懂。 

    现在的格式叫做XML标准,基于这种技术,每个人都可以看得懂,就可以对文本进行分析、解析,像1100这种只有软件人才能看到,但我们现在用XML标准,你打出来谁都可以看得懂,只要有说明就可以看得懂,所以这是不同点,是开放性的,新一代的标准。 

    这是一个机会,因为全世界大家都要求用一种开放性的标准。这个潮流不是哪一家公司可以改变的,是世界潮流推动的,大家都要求用开放的标准,这个机会使得我们国家有关单位组织了一些标准,现在我们国家希望推广这个标准。 

    如此我国所有文档信息,中文文档信息都是按照我们自己的标准来制定,我们就真正能够控制资源,我们知道标准每一个信息,所有国产软件都可以按照这个标准去发展。整个发展过程不会受到别人的控制和制约。 

主持人:就现在我们国产软件的发展来讲,目前是不是也存在一些不同的意见? 

倪光南:比如我们和印度相比,我们企业对软件领域不是很了解,往往看到某些报道,说印度在软件方面做得很好。印度有一块就是软件和服务的外包,外包就是比如说美国有些公司,有一些服务的任务,因为美国成本很高,所以会把软件产品的开发工作、某一种服务工作放到印度去